Spm. nr. US 64
Morten Messerschmidt (DF):
Jeg vil godt indledningsvis have lov til at kvittere for de både klare og rigtige svar, jeg synes vi har fået fra statsministeren. Jeg tror, at jeg taler på manges vegne, når jeg siger, at jeg er stolt over at have en statsminister, som så klart og utvetydigt står fast på både presse- og ytringsfriheden.
Men når det er sagt, er der altså andre vigtige sager her i landet end den muslimske boykot af danske varer. Bl.a. kunne jeg i går konstatere, at statsministeren på forsiden af Politiken talte om, at man skulle gennemføre en delvis implementering af EU-forfatningen, og det vil jeg egentlig gerne, nu hvor der byder sig en lejlighed, have en uddybende replik til fra statsministeren.
Sagen er, at statsministeren for bare et halvt år siden sagde, at man ikke skulle botanisere i EU-forfatningen, og nu gør statsministeren det alligevel. Nu vil statsministeren alligevel have indført en del af EU-forfatningen. Hvordan hænger det sammen?
Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Jeg vil gerne understrege over for hr. Morten Messerschmidt, at jeg ikke har noget ønske om at botanisere, som det hedder,
i EU-traktaten. Jeg har heller ikke foreslået det, men jeg har givet udtryk for nogle overvejelser om, hvad der kan tænkes at blive det videre forløb med hensyn til den EU-traktat, der blev stemt ned i Frankrig og Holland. Mit udgangspunkt har været, at man et hundrede procent skal respektere udfaldet af de folkeafstemninger, der har fundet sted i Holland og Frankrig. Derfor er mit udgangspunkt også, at vi ikke kan komme videre med processen, før der er en politisk afklaring af holdningen til traktaten i Holland og Frankrig, for vi skal respektere udfaldet af de to folkeafstemninger. Så har jeg sagt, at der er tre mulige udfald: Enten meddeler Holland og Frankrig på et tidspunkt, at vi kan genoptage ratifikationsprocessen. Eller det meddeles, at det kan vi ikke. Og imellem de to muligheder er der så en tredje mulighed, nemlig at man siger: Lad os så tage nogle dele af den, som kan bruges, og som der kan være enighed om. Men jeg har understreget, at i så fald skal det foregå som en fuldt åben proces, så der ikke bliver efterladt noget indtryk af, at man nu prøver ad bagvejen at smugle det ind, man ikke kan få ind ad fordøren. Det har jeg gjort fuldstændig klart, for mit udgangspunkt er, at der skal være fuldstændig respekt for udfaldet af de folkeafstemninger, der har fundet sted i Holland og Frankrig.
Morten Messerschmidt (DF):
Men det, der netop er signifikant ved de tre områder, som statsministeren nævner, er, at det er områder, som statsministeren finder kan indføres uden om grundlovens § 20, så man ikke behøver at inddrage befolkningen.
Kl. 13.45
Derfor synes jeg, at det er besynderligt, når statsministeren står og siger, at det her ikke er noget, der skal fifles ind ad bagvejen. For det er jo netop et forsøg på at undgå at høre, hvad befolkningerne vil, når man forsøger at gennemføre områder, som åbenlyst ikke, i hvert fald ikke ifølge statsministerens opfattelse, behøver at komme til folkeafstemning.
Derfor vil jeg også gerne spørge, om ikke statsministeren kan se, at det kan forekomme utidigt i en tid, hvor der i Europaudvalget er sat mange ressourcer af til en grundlæggende debat, til en stor folkehøring om, hvilket EU vi ønsker, at statsministeren allerede nu spiller ud med konklusioner.
Det synes jeg i hvert fald er meget utidigt, og det vil jeg gerne have, statsministeren i hvert fald overvejer at tage til efterretning.
Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Jamen jeg spiller ikke på nogen måde ud med konklusioner, jeg forsøger at yde et bidrag til en debat. Og jeg tror faktisk, at jeg må sige til hr. Morten Messerschmidt, at det formodentlig, egentlig også med rette, ville give anledning til endnu større kritik, hvis jeg slet ikke gav udtryk for nogle holdninger i den debat, der nu skal være.
Jeg forsøger at komme med et udspil, som kan bidrage til, at vi så også får en debat. Jeg håber også, at andre vil komme med lignende bidrag til debatten, så vi kan få den brede folkelige debat, som vi gerne vil have. Mit bidrag er ikke tænkt for at drage nogen konklusion på forhånd, slet ikke, det er tværtimod tænkt for at være med til at få sat en debat i gang, og så må vi se, hvad konklusionen på den bliver.
Morten Messerschmidt (DF):
Det kunne aldrig falde mig ind at kritisere statsministeren for at have holdninger, uanset hvor enig eller uenig vi så måtte være i dem. Jeg vil også kvittere for, at statsministeren er glad for bidrag, jeg kan understrege, at Dansk Folkeparti vil komme med en lang række bidrag i den her debat.
Det, som jeg alligevel ikke kan lade være med at tænke på, er: Når nu statsministeren nævner så helt konkrete ting, som statsministeren mener skal indføres, er det jo noget, som statsministeren skal vinde flertal for her i Folketinget, og det er helt åbenlyst, at Dansk Folkeparti ikke vil være en del af det flertal.
Hvis statsministeren skal ud og finde et flertal hos både Det Radikale Venstre, Socialdemokraterne og andre, kan statsministeren så ikke se, at han åbner for en lang række områder af forfatningen, hvor de partier, som jo om nogen er ivrige efter at få forfatningen gennemført, også vil stille krav?
Pludselig står vi over for indrømmelser fra Det Radikale Venstre om, at Kommissionen skal beskæres, og fra Socialdemokraterne om, at der skal være flere flertalsafgørelser, alene fordi statsministeren nu er kommet på banen med den her botaniserede udgave af forfatningen. Kan statsministeren ikke godt se, at det er et problem?
Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Nej, jeg synes ærlig talt, at det ville være et problem, hvis der slet ikke kom nogen debat. Jeg har følt, at det var rigtigt, at jeg gav mit bud, og jeg vil da heller ikke afvise, at jeg vil komme med flere bidrag til debatten undervejs. Jeg håber bestemt, at mange andre vil bidrage med deres forslag til, hvordan den fremtidige udvikling af EU-samarbejdet skal være.
Det, jeg har forsøgt at sætte fokus på i det, jeg har sagt til dagbladet Politiken i går, er, at vi nu i EU skal koncentrere os om praktisk politik, der er til gavn for borgerne, i stedet for at være så optagede af alt det der med traktater og processer og paragraffer og artikler. Og det vil jeg jo da egentlig tro faldt noget i tråd med den tilgang til Europapolitik, som hr. Morten Messerschmidt har.
Jeg ved godt, at vi er dybt uenige på mange punkter, når det gælder det europæiske samarbejde, men selve den tankegang, at vi skal sætte fokus på det praktiske samarbejde, og hvad det kan gøre af gavn, burde vi vel i og for sig ikke kunne være så uenige om.
Formanden:
Så er det hr. Morten Messerschmidt for et sidste spørgsmål.
Morten Messerschmidt (DF):
Efter de tre første kommentarer, som statsministeren havde, følte jeg mig netop lidt beroliget. Men nu, hvor statsministeren i sin sidste runde siger, at han ikke vil afholde sig fra at komme med endnu flere bidrag til endnu flere dele af forfatningen, som han ønsker implementeret, kan jeg ikke lade være med at føle mig en smule foruroliget, fordi så har vi jo netop åbnet for Pandoras æske. Så har vi overhovedet ingen sikkerhed for, at den forfatning, som både Holland og Frankrig har erklæret død og borte, alligevel ikke bliver fiflet ind ad bagvejen
Det tror jeg altså at der er utrolig mange mennesker som er bekymrede for. Jeg tror ikke, at der i Danmark kan tegnes et flertal for en EU-præsident eller for flertalsafgørelser på helt centrale områder inden for EU-politikken eller for et charter, som område for område skal komme til at stå over grundloven vedrørende menneskerettighedsspørgsmål.
Alle de områder tror jeg der er bred enighed om i Danmark ikke skal være et EU-anliggende. Kan statsministeren ikke godt se, at ved at spille ud på den her måde åbner han for en regulær Pandoras æske af områder, som vi ikke aner hvor ender, og som vi ikke aner om kan gennemføres. Vi aner regulært ikke, hvad det er statsministeren ønsker.
Kl. 13.50
Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Jamen jeg må da sige til hr. Morten Messerschmidt, at når der nu er erklæret en såkaldt tænkepause, og det er besluttet, at der skal være en bred folkelig debat i EU-medlemslandene om EU's fremtid, jamen altså, så gælder det da netop om at få en bred debat og om få alle emner op på bordet, som der måtte være ønske om at diskutere. Så jeg forstår slet ikke hr. Morten Messerschmidts ønske om at indskrænke debatten og holde den nede.
Jeg synes da tværtimod, at det gælder om at få alt op på bordet, få det diskuteret og så prøve at samle op på et eller andet tidspunkt senere i debatten. Det er det, jeg har bidraget til, nemlig at komme med mit indspil i debatten. Jeg håber, at andre også kommer med deres bidrag, og til sidst prøver vi at samle op.
Formanden:
Den næste, der har spørgsmål til statsministeren, er hr. Holger K. Nielsen. Værsgo.